Отправлено: 19.09.09 10:39. Заголовок: Женская рубаха... вопросы

Колдую над рубахой, но неожиданно стукнулась в голову мысль - а какой ширины при раскрое должны быть рукава? Я заложила ширину полотна - 40 см, т.е. по идее сам рукав получается шириной примерно 18 см?
Женщины все-равно закрепляли их браслетами, вроде не очень широкий получается.

второй момент - отделка рубахи все-таки только тесьма или возможна уже вышивка растительным орнаментом? У кого какие мнения? :)

 Отправлено: 19.09.09 11:04. Заголовок: 18см рукав? :) Это в..

18см рукав? :) Это вы по 1см на припуск оставляете? :) Это неправильно. Ткань старались максимально сэкономить. Так что вместо больших припусков надо швы обмётывать...

Вышивка возможно и даже более предпочтительна чем тесьма, насколько я понимаю. А ещё можно использовать вышитые ленточки. Шёлковые (для тех кто побогаче) и обычные, льняные.

 Отправлено: 19.09.09 13:03. Заголовок: :)

Ну даже если меньше припуски (я округляла, естессно 1 см швы не делают, но всегда есть погрешность при раскрое), не очень ли широкий рукав, вот что смущает.

Ленточки - тесьма? Шелк отметается сразу, а вот лен или шерсть наверное самое то...

 Отправлено: 19.09.09 13:26. Заголовок: Льняные ленточки - н..

Льняные ленточки - не тесьма, а вышитые полоски льна. Гладью. Потом нашиваются :). Шёлковые ленты можно нашивать и просто с тканым рсунком :). Без вышивки. Рукава, если очень широкими кажутся, можно к запястям заузить, от локтя где-то.

 Отправлено: 19.09.09 14:10. Заголовок: хм.... ну вообще где..

хм.... ну вообще где-то слышала, что вышивка в 10м веке вообще не использовалась, как и подобные ленты с вышивкой, что это находки 11 века. Хотя если подумать, то избитое "если не нашли - не значит что не было" :)

 Отправлено: 19.09.09 14:14. Заголовок: как минимум шёлковые..

как минимум шёлковые ленты находят :). С вышивкой или нет, не помню :(. Но тканый орнамент на шёлковых лентах точно присутствует.

 Отправлено: 19.09.09 15:00. Заголовок: Во развели демагогию..

Во развели демагогию)
Рукава удобнее всего раскраивать трапециевидными. В широйкой части 40-50 см, в узкой сантимов 20. Отрезанные куски в мужской рубахе используются в качестве клиньев. В женской, конечно, клинья нужны побольше и поэтому кроятся отдельно.
Вышивка присутствовала и в 10 веке и раньше. Но, к сожалению, использовать её надо аккуратно, что бы не вышить явно погребальный орнамент, и к тому же внимательно смотреть половую принадлежность погребения с этой вышивкой. А то очень потешно видеть мужика с погребальной вышивкой, да ещё и из женского захоронения.
Но я бы не стал сейчас делать вышивку на льняной рубашке. Исподнее не надо особо украшать. К тому же, в следующем сезоне всё равно планировали отказаться от машинных тканей. Потом будете домотканные шмотки украшать.
Для исподнего сушествуют специальные способы украшения швов. Это тяжело назвать полноправной вышивкой, но определённый орнамент там присутствует. Как буду с компа, скину материалы на эту тему.
Тесьма используется в основном для украшения дорогих верхних рубах. Ибо её способ изготовления далеко не прост, да ещё и заботы предварительные по покраске её ниток, так что трудозатраты не маленькие.
Более древней разновидностью тесьмы является дёрганая тесьма. Её то как раз максимально целесобразно использовать для украшения нижних рубах. Находки дерганой тесьмы присутсвуют на наш регион, что обсуждалось в соседней теме.

 Отправлено: 20.09.09 02:14. Заголовок: ...

А где можно почитать про то какая вышивка была и что за виды украшательских швов? А то все что я копаю в инете на значительно более поздний период. И очень интересно как соц. статус отображался в вышивке. Видела упоминание об этом, ни ничего определенного.

 Отправлено: 21.09.09 13:15. Заголовок: Вот вся проблема в т..

Вот вся проблема в том, что я тоже в основном только упоминания вижу. Очень трудно найти что-то конкретное. Пытаюсь смотреть что-то подходящее на сайте Археология. Вечером ссылку положу на всякий случай. А так, все только мысли и мнения свои пишут (((
А по поводу браслетов читала, что вопрос крайне спорный. И скорее всего ничего ими не держали. Я предпочту согласиться, ибо если работать, готовить или делать что-то общественно полезное, то мне с моей нервной системой это никак не подойдет. Я буду все время только их поправлять и дергать.

 Отправлено: 21.09.09 13:51. Заголовок: В любом случае проще..

В любом случае проще рукава для работы закатать.
А для браслетов и расшитых золотом напульсников нам господа статуса не хватает. Ибо тогда весь костюм такого уровня делать надо.

 Отправлено: 21.09.09 13:58. Заголовок: А на счёт украшения ..

А на счёт украшения швов на нижней рубахе, вот тема о швах на сайте наследия предков.
Обратите внимание на стебельчатый и и тамбурный швы.
http://www.naslediepredkov.ru/

 Отправлено: 21.09.09 14:04. Заголовок: Да,да. Забыла упомян..

Да,да. Забыла упомянуть, что статус надо учитывать! Вчера смотрела альбомы Вконтакте, так там девушки заказывают себе фибулы с золотом, слоновой костью.... И как-то задумалась, что в те годы, наверное, не было столько князей, ярлов и их князих и ярлих, сколько их сейчас "делают увлеченные товарищи".
Все должно быть осмысленно, логично и красиво, и с умом! Как говорил незабвенный дедушка Ленин : "Лучше меньше, да лучше". Во второе лучше предлагаю вкладывать такие понятия, как достоверность, историчность, общую гармонию, и подкреплять все это знаниями предмета!!!!

 Отправлено: 21.09.09 14:18. Заголовок: Воистину! ..

Воистину!

 Отправлено: 21.09.09 14:47. Заголовок: :)

Не, ну все в меру должно быть :) никакого золота-бриллиантов :)))
Я сейчас поищу, где-то на археология.ру встречала про браслеты. Кстати, а почему удобнее закатывать? :) Я пробовала закреплять браслеты - очень удобно и ничего не спадает. Наоборот меня бесят завернутые рукава :))) Думаю это всегда было "на любителя".

 Отправлено: 21.09.09 14:56. Заголовок: А мы всегда все зака..

А мы всегда все закатываем... А я не могу с жесткими браслетами(и в миру их не ношу никогда), не люблю, когда что-то сковывает. А их воспринимаю, как ограничитель движения, сиречь сковывание моей свободы... ))))

 Отправлено: 21.09.09 15:02. Заголовок: Да-да, браслеты на р..

Да-да, браслеты на руки и на ноги. А между ними цепь и кандалы готовы :))))

 Отправлено: 21.09.09 15:25. Заголовок: :))))

Это уже heavy_infantry пишет:

цитата:

Да-да, браслеты на руки и на ноги. А между ними цепь и кандалы готовы :))))

Ну вот, чуть что, так сразу на цепь :)))))

 Отправлено: 21.09.09 15:28. Заголовок: Чаще всего браслеты ..

Чаще всего браслеты находят надетыми на руку около запястья, но нередко они лежат и выше, на локтевых костях, около локтевого сустава. Остатки ткани одежды встречаются и поверх браслета и внутри его. Последнее служит доказательством, что в данном случае браслет был надет поверх длинного рукава рубашки.
А. В. Арциховский. Курганы вятичей

Это отсюда

 Отправлено: 21.09.09 15:39. Заголовок: !!!! heavy_infantry..

!!!! heavy_infantry А на мущщщщщин предлагаю пояс верности прикручивать, ы ы ы

 Отправлено: 21.09.09 16:10. Заголовок: :))

Это будет уже не пояс, а боксерские трусы :)

 Отправлено: 21.09.09 17:42. Заголовок: О да, пояс верности ..

О да, пояс верности из броневой стали, а то по яйцам как-то не хочется получить ни мечом ни топором :))))

 Отправлено: 22.09.09 01:14. Заголовок: heavy_infantry пишет..

heavy_infantry пишет:

цитата:

18см рукав? :) Это вы по 1см на припуск оставляете? :) Это неправильно. Ткань старались максимально сэкономить. Так что вместо больших припусков надо швы обмётывать...

Достопочтимый Хеви, а сам пробовал на машинном льне в 0,5 см обметать и сшить? Экономия-то экономией, но не к вопросу пошива нижней рубахи из фабричного льна. 1 см - это стандартный, небольшой припуск(его верхний предел, не больше, естественно), чтобы сшить и обметать, особливо льняной ниткой, ссученой вручную, например, по домоткани конопляной. например. По сукну, может быть, правила игры другие, но с этими штучками - 0,5 см катастрофически мало...

 Отправлено: 22.09.09 09:25. Заголовок: У меня припуски 5-3м..

У меня припуски 5-3мм :) И управляюсь как-то :)))). Всё зависит от того, каким швом сшивать :). Сшивайте оверлоком сразу, а потом прошивайте основательно :)

 Отправлено: 22.09.09 09:43. Заголовок: На самом деле 0,3 - ..

На самом деле 0,3 - это все-таки действительно мало. Всегда есть шанс что лен начнет крошится опять :)
У меня пока 0,5 вроде получается при шитье :)

 Отправлено: 22.09.09 09:54. Заголовок: Я прошиваю так, что ..

Я прошиваю так, что крошиться он будет не скоро :)))) Оверлок вощёными нитками мне в помощь :)

 Отправлено: 22.09.09 09:57. Заголовок: жесть :))) рубаха ры..

жесть :))) рубаха рыссыпется - швы останутся :)

 Отправлено: 22.09.09 10:00. Заголовок: Не сыпется :)))) Руб..

Не рассыпется :)))) Рубаха выдержала уже с десяток стирок в стиральной машинке :).

 Отправлено: 22.09.09 10:11. Заголовок: Мало! Ну когда-нибуд..

Мало! Ну когда-нибудь твою рубаху отроют наши потомки и скажут - это мужская одежда 21 века :) швы хорошо сохранились :))))

 Отправлено: 22.09.09 14:28. Заголовок: Ха-ха... Отроют они ..

Ха-ха... Отроют они лишь швы и будут версии, что это ритуальные шнурочки были или еще что-нибудь эдакое....

Мне кажется, что сэкономив 0,5 см, можно потом жестоко надломиться все время подшивая слабые места. Это не по мне, все должно быть надежно. А ужиматься, как последний полуорк, которому не хватило грошиков на кусок ткани, это не по широте души нашей. Тем более, если в этой оджежде работать, махаться. Я не хочу после каждого боя просматривать все швы. Не, до 1 см вполне себе ничего так получается

 Отправлено: 22.09.09 14:33. Заголовок: 1 см это минимум. Хв..

1 см это минимум. Хватит бредить, 5 мм сделать нереально.
Особенно если имеешь дело с толстыми тканями. Их просто не изогнёшь так)))))