On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Руководитель Клуба




Сообщение: 340
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 15:26. Заголовок: Ламелярный доспех.


Пришло время озаботиться доспехами, ибо заебал вид бомжей в рубашках.
Соберу в этой теме известную мне информацию по пластинчатому доспеху на нашу эпоху.

Сперва читаем тот материал, который собран на форуме Южной Руси.
http://south-rus.artdds.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=117&sid=b96d7103966027b77016aa28295b33f3


Вот отличная статья Юрий Лупиненко ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН В VII - X вв.

Или читаем он лайн.
http://gridni.historicus.info/content/view/62/8/lang,ru/

Доспешные пластинки с тиснением на территории Руси в X – XIII вв
http://gridni.historicus.info/content/view/82/1/lang,ru/

Медведев "Из истории пластинчатого доспеха на Руси"
http://slil.ru/27813147

Отличная статья о ламелярах. Пример реконструкции визби. Рассмотрение возникновения пластинчатого доспеха, распространения.
Кстати, высказана интересная позиция о кожаных ремнях с нашитыми стальными пластинами (тот же ламеляр), которым обматывали тело. Подобное упоминание есть в сагах.
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=294

Способы вязки и общая информация.
http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Руководитель Клуба




Сообщение: 341
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 15:41. Заголовок: Десятинная церковь. ..


Десятинная церковь.





Фото из Киевского музея.









Ещё один ламеляр из подобных пластин.
Тюркский доспех.


Горбунов В.В. (г.Барнаул) ПАНЦИРНЫЕ ПЛАСТИНЫ ТЮРКСКОГО ДОСПЕХА



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 15:45. Заголовок: Бирка. Отличная ста..


Бирка.




Типология пластин из Бирки. В рамке - реконструкция нагрудной части доспеха.



Иностранная статьи по доспеху из Бирки.

http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar.html




Отличная статья по изготовлению ламеляра из Бирки.

Ламеляр из Бирки.

Ну и конечно же самая знаменитая статья по этому доспеху с сайта Асгарда.
Степной доспех из Бирки. Реферат: С.Ю.Каинов

Ламелярные пластины были найдены при раскопках поселения Бирки, которые проводились в 1877, 1934 и в 1998-2000 годах. Все пластины концентрируются в одной постройке, получившей название Garrison.

Всего за указанные годы раскопок найдено не менее 720 целых и фрагментированных ламелярных пластин. Та часть пластин, сохранность которых позволяет выявить морфологические особенности, была разделена на 8 типов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 343
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 16:10. Заголовок: Ламелр из Визби. Лам..


Ламеляр из Визби.





http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/uk0017.html


Ну а вот фото доспеха их Визби.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 344
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 16:30. Заголовок: Ламеляр из балык - с..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 16:50. Заголовок: Медведев "Из ист..


Медведев "Из истории пластинчатого доспеха на Руси"
http://slil.ru/27813147

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 428
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 11:07. Заголовок: Ламеляр из Донецкого..


Ламеляр из Донецкого городища (Харьков)



Материал взят из паспортов костюмов Паспорта МК "Рарог" (г. Владимир), с форума ОДЮР.

Рисунок 2.1 из статьи Медведева А.Ф. «К истории пластинчатого доспеха на Руси», оттуда же текст:
«…В 1956—1957 гг. Б. А. Шрамко найдены на Донецком городище Харьковской области в слое X—XII вв. две железные пластинки от пластинчатого доспеха с полушарной выпуклостью в середине (размер 67*35*1 мм, диаметр выпуклины 16 мм) (рис. 2.1).



По форме и размерам эти пластинки совершению совпадают с пластинками из кочевнического погребения в местности Бек-Бике у с. Джалгалы в Заволжье, открытого И. В. Синицыным в 1948 г. Погребенный здесь конный воин был одет в пластинчатый доспех в виде безрукавкой рубашки длиною 110 см и шириною в плечах 40 см, в подоле — 60 см (спереди). Пластинки были скреплены тесьмой или ремешком, они имели такие же выпуклые полушария в середине и такое же расположение отверстий, как и пластинки на Донецком городище (рис. 2.2).
И. В. Синицын датирует это погребение VIII—XII вв. Судя по аналогии с пластинками из Донецкого городища, вероятно, можно и данное погребение отнести к X—XII вв., тем более что ни обряд, ни другие вещи из погребения этому не противоречат…».
В той же статье описаны похожие пластины из Новгорода (Неревский конец), датированные XI веком. Учитывая эту находку, можно сделать вывод о значительной распространенности доспехов подобного типа и, соответственно, более раннем, чем XI век, возникновении.
Пластины прошнурованы на кожаную основу. Доспех, таким образом, представляет собой нечто среднее между ламелляром и чешуей. Крой доспеха – кираса из нагрудной и наспинной частей, застегивается на боках. Плечевые полосы защищают от шеи до плечевого сустава. Изменение направления пластин на горизонтальное необходимо для подвижности.
Длина кирасы как раз такая, чтобы было удобно сидеть на скамье или лошади (до бедра).

А вот и пример реконструкции этого доспеха.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 490
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 11:07. Заголовок: Ламеляр из Новгород..


Ламеляр из Новгородских пластин.



По поводу новгородских пластин можно почитать у Кирпичникова и Медведева.

Вот пластины на миллиметровке.








Рисунок 2.5-6 из статьи Медведева А.Ф. «К истории пластинчатого доспеха на Руси», оттуда же текст:
«…Остатки пластинчатого доспеха в Новгороде впервые были найдены еще в 1948 г. при раскопках на Ярославовом дворище, но тогда они не были опознаны. Они представляли собой спекшиеся комки стальных узких пластинок общим числом 86. Все они выгнуты и сильно пружинят до сих пор. Доспех залегал в древнейшем слое X—XII веков, в 30—40 см от материка, на глубине около 3.8 м, в ненарушенном слое. Наиболее вероятная его дата — XI в. В этот доспех входили стальные пластинки трех видов и шести размеров. Основную массу составляли узкие продолговатые пластинки с небольшим расширением в середине и с отверстиями по концам и в середине. У некоторых на одном из концов по два отверстия (диаметр около 1 мм). Длина таких пластинок 66—70 мм, ширина 6— 11 мм, толщина менее 1 мм…».
Способ шнуровки «петелькой» (через одиночное отверстие в парные и обратно в одиночное) указан А.Н. Кирпичниковым как общий для всех ламеллярных доспехов на основе находки в Визби. Вариант шнуровки этих пластин через согнутую пополам полосу кожи кажется наиболее удобным: пластины не сдвигаются вбок относительно друг друга, так как отверстия в коже расположены через равные интервалы. С изнанки доспеха кожаная полоса огибает края пластин – для удобства и дополнительной прочности. Дополнительный шнурок с изнанки через отверстия в центральной части «страхует» от возможного выхода изнаночного края пластины наружу при сильном изгибе доспеха.

Вот очень интересная версия реконструкции новгородского ламеляра.






(с) Взято с форума ОДЮР.

Вот версия с использованием всех видов пластин + пластины из Вильноса.


А вот рассмотрено куда какая пластинка идёт.



Рассмотрен один из способов вязки.



Вот ещё пара примеров попыток его реконструкций.

Комплект в целом конечно просто жуткий! Но интересующий нас ламеляр смотрится очень даже ничего!






Ну а здесь вообще отличная версия этого ламеляра.
Благодарю за фото Юрия Вавилова. На нём этот ламеляр мы как раз и наблюдаем на этих фотографиях.








Ещё одна схема сборки. Данная схема интересна наличием провиса между рядами, что даёт бОльшую подвижность. Но в целом она крайне не удачна из за отсутствия жесткости конструкции, так как ряды между собой не скреплены. В итоге получаем жаллюзи вместо доспеха.)))))
Схема от Vovan_sochi с ТФ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:24. Заголовок: Единственная реконст..


Единственная реконструкция, где размеры близки к реальным - это тот самый комплект из жуткой смеси :). Сделал сегодня пару десятков пластин попробовать. Вроде ничего сложного. Но непонятно как использовать пластинки, где всего 3 отверстия. При том, что их в комплекте столько же, сколько пластин с четырьмя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 548
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:36. Заголовок: Для меня остаётся от..


Для меня остаётся открытым вопрос куда и какие пластины идут.
Особенно с учётом того что платин и тех и тех достаточно много.)))
Думаю ответ на этот вопрос знает только Юрик. Ибо он писалпро этот лам на форуме ОД.
http://south-rus.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=117&start=0#p2105

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 08:53. Заголовок: Ну если судить по фо..


Ну если судить по фотографии этих пластин о том, как они лежали в раскопе, то складывается такое впечатление, что крепились они вперемежку. И какой-то чёткой системы не проглядывается. Так что открывается простор для некоторой фантазии :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 549
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 09:23. Заголовок: Народ вроде какую то..


Народ вроде какую то закономерность прослеживает. Так что по любому надо общаться с теми кто уже этот лам собирал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 15:40. Заголовок: Кстати, есть идея со..


Кстати, есть идея собрать ламелляр из Хотомля. Кому надо? Могу взяться сразу после того, как закончу работу с ламелляром из Ярославова дворища.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 553
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:05. Заголовок: Я даже и не слыхал п..


Я даже и не слыхал про такой к своему стыду. Какая у него датировка и территориальная привязка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 19:33. Заголовок: http://i055.radikal...




 цитата:

"Пластинчатая броня, как и кольчуга, имела сравнительно широкое распространение у восточных славян уже в VII—X вв. Древнейшие остатки славянского пластинчатого доспаха были найдены в 1954 г. 10. В. Кухаренко на древлянском городище Хотамель, Давнд-Городакского района. Белорусской ССР. По основному материалу — предметам вооружения и керамике корчакского (или пражского) типа — городище хорошо датируется периодом VII—IX вв.30. Здесь найдены три железные слегка выгнутые пластинки, длиной 86—90 мм, шириной 32—35 мм и толщиной около 1 мм. На всех пластинках по краям имеются от одного до семи отвер-стий для соединения друг с другом и нашивания на кожаную или матерчатую основу защитной одежды (рис. I, 7, 8). Пластинки из Хотомеля, по всей вероятности, относятся к первому периоду существования городища к VП-VШ вв.. так как по форме и размерам они очень близки пластинкам от панцирей из хорошо датированных монетами аварских погребений междуречья Дуная и Тиссы и Пенджикента. Аналогичные пластины были обнаружены в 1943 г. в богатом погребении конного воина в Башуй фалу в Венгрии, которое датируется приблизительно 640 г. В доспехе пластинки сочетались с кольчугой. и автор, опубликовавший этот памятник, считает этот доспех занесенным аварами или болгарами с Востока, т. е. с территории ССCР 31. (Там же были и более .крупные пластинки полукруглой формы, сходные с весьма распространенными в более поздний период в Новгороде и других поселениях древней Руси)."
Медведев А.Ф. "К истории пластинчатого доспеха на Руси"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 554
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 19:49. Заголовок: А фото пластинок ест..


А фото пластинок есть? по моему с датировкой рановато. да и по региону не близко.
Мы всетаки концом 10- конца 11 века Городищем занимаемся.
Хотя может кто и решит более ранний комплект собирать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 19:52. Заголовок: Нет, есть только про..


Нет, есть только прорисовки. К сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 13:02. Заголовок: Разобрался с пластин..


Разобрался с пластинами. Можно делать начинать. Только пластинок нарезать осталось. А дальше все вполне себе не сложно :). Кольчугу не в пример муторнее плести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 556
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 13:11. Заголовок: Ну а что на счёт рас..


Ну а что на счёт расположения пластин? куда какие в итоге идут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 14:02. Заголовок: на спине с тремя отв..


на спине с тремя отверстиями. А нагрудник - пластинки с четырьмя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 559
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 18:27. Заголовок: Отлично! Так и вправ..


Отлично! Так и вправду вполне логично!
А наплечники думаю тоже пластин с 4 отверстиями лучше делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 19:32. Заголовок: Может так и поступит..


Может так и поступить, как советуют на форуме Южной Руси? Наделать нагрудников всем, тем кто побогаче - нагрудник+наспинник+плечики. А уж кто совсем пафосным хочет быть - кольчугу сваяем (но это долго + костюм должен соответствовать).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 561
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 20:11. Заголовок: Боюсь что ситуация в..


Боюсь что ситуация в корне сложнее. Думается мне что ламеляр это как раз даже более пафосная вещь чем кольчуга. У меня были такие мысли. Старшая дружина (костяк) в ламелярах, младшая дружина в кольчугах, ну а ополченцы в кожанных рубахах. Думаю что это было бы максимально близко к истории. Но и при этом дружина получается просто мега-богатая и подгонять под это всё костюмы и цацки мы просто ебанёмся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 20:13. Заголовок: Ламелляр значительно..


Ламелляр значительно проще изготовить чем кольчугу + в пешем сражении ещё не известно, что лучше. На форуме Южной Руси такое же мнение как и моё проскальзывало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 562
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 20:44. Заголовок: Думаю что такая вещь..


Думаю что такая вещь как трудозатраты на производство врятли ттогда так учитывались. А вот цена металла даёт о себе знать. К томму же проследывается тенденция к постепеннному увеличению сегментов доспехов, т.е. чем больше сегменты - тем понтовей.
Просто на максимально крутых перцах наппример на тех же иконах часто ламеляры можно увидеть. а вот кольчуга это тема по проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 20:48. Заголовок: ну, я б не сказал, ч..


ну, я б не сказал, что железа было прям так мало и было оно таким уж дорогим. Другое дело, что обрабатывать его сложно. Но всё равно, платины на ламелляр сделать много проще, чем кольца, для кольчуги. а по объёму металла, что то, что другое - приблизительно одинаково.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 01:04. Заголовок: really great tips. I..


really great tips. If I can somehow contribute to this here is my work.

My Wisby lamellar made of 385 Browning plates.

front


from behind




p.s

I apologize for the English but my Russian is poor

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жена воеводы и администратор




Сообщение: 515
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: имперский я человек, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 12:23. Заголовок: А я английским не вл..


А я английским не владею. Что делать?

Пелотка из тачки - пепелац взлетает
Наш ДЖОНСОН - самый лучший джонсон в мире!!!! (мнение пирожка)
По загривку валенком!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жена воеводы и администратор




Сообщение: 516
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: имперский я человек, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 12:28. Заголовок: Но очевидно нам демо..


Но очевидно нам демонстрируют ламелярный доспех

действительно большие подсказки. Если я могу так или иначе поспособствовать этому, вот моя работа.

Мое чешуйчатое Wisby, сделанное из 385 пластин Браунинга.


Вот что-то типа этого написал уважаемый Neman. Дальше что-то не то про плохой русский, не то про английский ))))

Пелотка из тачки - пепелац взлетает
Наш ДЖОНСОН - самый лучший джонсон в мире!!!! (мнение пирожка)
По загривку валенком!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 15:29. Заголовок: где он что написал?)..


где он что написал?)))
давайте я английсктий немножко знаю)))
кто это вообще такой?)

каждый начинал с нуля из нас...(с)
Ты пень!!!
"Есть такой антифашизм который хуже любого фашизма"(с).

МУЖЧИНА ОБЯЗАН БЫТЬ ВОИНОМ!
ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ОН ТАКОВЫМ НЕ БУДЕТ, ЕГО ЖДЕТ БЕСЧЕСТИЕ, А ЕГО ДОМ И ЕГО РОДНЫЕ ПОПАДУТ В ОККУПАЦИЮ.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жена воеводы и администратор




Сообщение: 519
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: имперский я человек, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 16:34. Заголовок: Федя, смотри выше. ..


Федя, смотри выше. Смотр не как новые ответы по теме, а открой тему про ламеляр и увидишь.

Пелотка из тачки - пепелац взлетает
Наш ДЖОНСОН - самый лучший джонсон в мире!!!! (мнение пирожка)
По загривку валенком!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 17:56. Заголовок: первожу: Реально пол..


первожу:
Реально полезные советы.Если я как то могу внести вклад в в эту тему вот моя работа)
Мой ламеляр из Висби состоит из 385 пластин


PS

Я прошу прощения за английский, но русский я типо не знаю

каждый начинал с нуля из нас...(с)
Ты пень!!!
"Есть такой антифашизм который хуже любого фашизма"(с).

МУЖЧИНА ОБЯЗАН БЫТЬ ВОИНОМ!
ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ОН ТАКОВЫМ НЕ БУДЕТ, ЕГО ЖДЕТ БЕСЧЕСТИЕ, А ЕГО ДОМ И ЕГО РОДНЫЕ ПОПАДУТ В ОККУПАЦИЮ.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 748
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 18:19. Заголовок: Neman, отличный досп..


Neman, отличный доспех. Вообще реконструировать ламеляр из визби - отличная и очень интересная идея. Да и просто это достаточно смелое решение. А если ещё и грамотно обосновать использование этого доспеха на раннее средневековье, то цены ему не будет!
Жаль размер фотграфий маленький, тяжело отценить. Но работа очень аккуратная! приятно посмотреть.
Кстати, пластины в ручную ковались или на станке резали? Вязал пластины жилами или просто кожаными ремнями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 19:27. Заголовок: Прежде всего я хотел..


Прежде всего я хотел бы Вам извинения за неудобства я причинил вам.

Большое спасибо за комплимент!
Я вырезаются вручную тарелки, плоскогубцы (ножницы), и я связал их с металлической проволоки около 1 мм толщиной.
пластины толщиной 1 мм и подвижности очень хорошо. Может быть, я ошибаюсь где-то, но я нашел здесь советы: http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/uk0017.html

На ваш взгляд если вы этого или аналогичного типа брони была использована в России в период раннего средневековья???

Я благодарю вас за ваше понимание и терпение, я понимаю руски очень харашо, но кагда нада говорит это трудное, потому что я просили помощь от девочки!!!!
Привет от Сербии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мастер Золотые Руки




Сообщение: 210
Настроение: Регенерирую.
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Орехово-Зуево;Королев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 19:46. Заголовок: Косово je Србиja!Я т..


Косово je Србиja!Я так понял,последний вопрос следует правильно читать-использовались ли на Руси брони подобного или аналогичного типов в период раннего средневековья?Использовались.Но,думаю,всю информацию по этому вопросу Хорт уже изложил в предыдущих постах по этой теме.

Кто сказал,что женщины-слабый пол?А вы попробуйте стянуть с них ночью одеяло! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 749
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 19:47. Заголовок: Подобных доспехов на..


Подобных доспехов на территории ранне средвековой Руси много. И почти все они рассмотрены в этой теме. Это и Десятинная церковь, и Донецкое городище, и мой любимый ламеляр из Новгородских пластин. Сейчас как раз Андрюха (Хеви) делает ламеляр из новгородских пластин. Полосы в ручную отковываются, а потом режутся электро-ножницами. Думаю что скоро сможем выложить фоторафии того что получается.

Теперь на счёт сборки. В истории не известно ни одно ламеляра связанного на проволоку. Если бы они на проволоку собирались, то мы бы сейчас не гадали как они выглядели, ибо в большинстве случаев их находят горсткой пластин, или просто в виде десятка пластин, а иногда и по несколько пластин. Но следов проволоки ни разу не было найдено.

С удовольствием бы взглянул на крупные фотографии. А то предыдущие были очень маленькие.(((

Ну а если отбросить проволоку, то доспех - очень достойный! Визби - отличная версия.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:41. Заголовок: Большое спасибо за..



Большое спасибо за поддержку Димыч!!!!! Kosovo это Сербия!

Вот несколько фотографий, и я надеюсь, что вы в один прекрасный день я хотел бы играть с вами, и если мoй доспех не совсем достоверными:)

Постскриптум
если бы я смел, и где бы познакомить вас с моей реконструкции группа "Волчья стая" (Vučji Čopor (Wolf Pack))?????

Cнова большое спасибо!!!!!








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 22:25. Заголовок: Руски и Срби су браћ..


Руски и Срби су браћа заувек

Волим фудбал Србија!
посебно Партизана)))

каждый начинал с нуля из нас...(с)
Ты пень!!!
"Есть такой антифашизм который хуже любого фашизма"(с).

МУЖЧИНА ОБЯЗАН БЫТЬ ВОИНОМ!
ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ОН ТАКОВЫМ НЕ БУДЕТ, ЕГО ЖДЕТ БЕСЧЕСТИЕ, А ЕГО ДОМ И ЕГО РОДНЫЕ ПОПАДУТ В ОККУПАЦИЮ.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 22:27. Заголовок: Ламелляр симпатичный..


Ламелляр симпатичный :). Только зря на проволоку собран. К тому же зачем использованы бирковские пластины? Насколько я помню Сербия на тот момент (9-10 века) была частью Византийской империи. А у Византии полно своих качественных типов доспехов. И ламелляры и чешуйчатые доспехи.

Чё я, викинг какой-нибудь, что ли? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 11:21. Заголовок: Русские и сербы бр..



Русские и сербы братья навек:) Мы надеемся, что вам придет день, когда может быть одной страны.

Я также являюсь поклонником Партизан и много любви мой клуб, и если мы сейчас не идти к лучшему.

Я попытался соединить кожи пластинки, но я боюсь, что он будет часто слезу. Византия в данном регионе, но я хотел использовать оболочку, которая гораздо более широкому распространению. Я вижу, что многие reenacment использования групп (ASK, ssrebro Peruna, jomsvikings) и я скопировать.


Хочу, чтобы вы сказать мне, что вы хотите изменить или добавить к моим заказа оборудования производится в ответ на славян или русских в раннем средневековье?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 760
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 21:12. Заголовок: Отличная статья о ла..


Отличная статья о ламелярах.
Кстати, высказана интересная позиция о кожаных ремнях с нашитыми стальными пластинами (тот же ламеляр), которым обматывали тело. Подобное упоминание есть в сагах.
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=294

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 21:14. Заголовок: И всё же, имея возмо..


И всё же, имея возможность, я бы на Вашем месте взялся за реконструкцию византийских чешуйчатых доспехов :)

Чё я, викинг какой-нибудь, что ли? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 819
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:51. Заголовок: В слое XI в. в Новго..


В слое XI в. в Новгороде Великом обнаружена пластинка размером 62x24 мм (Медведев, 1959, с. 129, рис. 1: 11) (рис. 1: 3).




Выступы на пластинке XI в. из Новгорода Великого (рис. 1: 3) имеют следующее назначение. Система расположения отверстий на пластинке предполагает усиленное, тройное перекрытие пластинок в ряду. Умбоновидные выступы накрывают сверху шнуры — стяжки, предохраняя их от перетирания внутренней стороной сверхулежащей пластинкой. На опубликованном А. Ф. Медведевым изображении данной пластинки в её нижней части видны 2 пары отверстий. Эксперименты показали, что при вязке рядов одна пара оказывается не у дел. Всё становится на свои места, если посередине пробить третью пару отверстий (на рисунке 1: 3 она показана пунктиром). Возможно, при публикации пластинки А. Ф. Медведевым она была не достаточно хорошо расчищена.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 21:48. Заголовок: Кстати, уважаемая об..


Кстати, уважаемая общественность, кто может предложить какие либо способы вязки пластин №3 из предыдущего сообщения?
Я вот уже голову сломал, но никак не могу понять как связать в доспех эти пластины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:10. Заголовок: http://nordriclub.my..


http://nordriclub.mybb.ru/viewtopic.php?id=38
вот есть версия пластин с умбончиками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 14:37. Заголовок: Бирка, она и в африк..


Бирка, она и в африке бирка)))
На новгород она всё таки не катит. У нас висит уже эта ссылка)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мастер Золотые Руки




Сообщение: 406
Настроение: Регенерирую.
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Орехово-Зуево;Королев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 18:26. Заголовок: Сань,а ты уже провод..


Сань,а ты уже проводил натурные эксперименты с уменьшенной моделью из картона и ниток?

Кто сказал,что женщины-слабый пол?А вы попробуйте стянуть с них ночью одеяло! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 18:32. Заголовок: Этим сейчас Хеви зан..


Этим сейчас Хеви занят.
Я сейчас поиском источника занимаюсь на сочетание стрелковидных пластин и пластин №3 (с умбончиками) в одном доспехе.
Пока есть одна византийская икона 11 века. Если следовать её, то из пластин №3 (с умбончиками) собирается корпус, а из стрелковидных собираются плечи, юбка и набицепсники.
В общем если удастся достойно увязать пластины № 3 в корпусный доспех, то сделаем очень интересную версию византийского ламеляра из новгородских пластин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 01:44. Заголовок: http://s42.radikal.r..




Вот что пока получилось. Главное что показал данный эксперимент - то что эти пластины легко вяжутся в ламеляр.
Осталось поработать над провисанием рядов, что бы добавить этому доспеху пластичности.
Завтра выложу фото куска по больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:53. Заголовок: Ну а вот как выглядя..


Ну а вот как выглядят увязанные 3 ряда.

В целом получается вполне рабочая конструкция.
Через средний ряд отверстия жестко пришнуровываются к основе, за счёт чего у конструкции получается жесткость. А за через верхние и нижние ряды отверстий будут в провис скрепляться ряды. В общем как то так.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 12:57. Заголовок: А вот так выглядят п..


А вот так выглядят первые эксперименты в металле. Мастер только что прислал фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 17:05. Заголовок: ну если их хотя бы ш..


ну если их хотя бы шлифануть, то выглядеть будут вполне достойно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 01:36. Заголовок: Ближе к делу видно б..


Ближе к делу видно будет. Хотя меня и достаточно брутальный их вид устраивает. ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 02:36. Заголовок: Привет. Хотел поинте..


Привет. Хотел поинтересоваться, какая датировка у пластин из Десятинной церкви?
И источник бы.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 11:25. Заголовок: Датировка у них боле..


Датировка у них более поздняя чем ЭВ, но есть такие же пластины от тюркского доспеха, с датировкой подходящей на ЭВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 14:17. Заголовок: Так и думал. :sm74: ..


Так и думал.
ИМХО, на ЭВ использовать их, несмотря на схожести, не корректно.

К слову. Ламелляр из Визби это 14 век.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 14:27. Заголовок: Да коррекно или не к..


Да корректно или не корректно это уже отдельный разговор. Есть ещё аналоги по мимо тюркского ламелляра. Так же аналоги прослеживается с пластинами типа С из бирки. Но надо искать. Но не суть.

Ламеляр из Визби интересная версия более раннего нежели 14 век доспеха. Однозначно признаётся его уникальность этой находки в данном месте при этой битве, а так же что этот доспех мог быть на много более ранним нежели битва при Визби. Тем более что пластины из Визби аналогичны пластинам с Ярославова дворища, а у них более ранняя датировка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 17:11. Заголовок: Вопрос в том, наскол..


Вопрос в том, насколько находка из Визби ранняя.
Какого раннего?
если учесть, что в принципе пластинки из Бирки единственная находка такого вида доспеха в Скандинавии, (10 век) и, если мне не изменяет память, лам из Визби тоже только 1 штука (надо инфу смотреть),
поэтому как бы разница в 400 лет. )

Опять таки мое ИМХО.
Очень это все как-то ну совсем гипотетично и притянуто.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 17:22. Заголовок: Да Притянуто, да гип..


Да Притянуто, да гипотетично, и я тоже так считаю, но тем не менее полностью списывать данный вариант от рассмотрения и изучения не считаю правильным. В данном случае реконструкция как раз и интересна сбором источников, их изучением, сопоставлением имеющихся данных и т.д.
Остальное уже складывается из личного отношения каждого к этому вопросу и его личных требований.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 17:44. Заголовок: Это да...


Это да.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мастер Золотые Руки




Сообщение: 428
Настроение: Регенерирую.
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Орехово-Зуево;Королев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:15. Заголовок: Решил себе тоже зака..


Решил себе тоже заказывать Дворище. Пока списываюсь с мастерами, ищу лучшую цену.)

Кто сказал,что женщины-слабый пол?А вы попробуйте стянуть с них ночью одеяло! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мастер Золотые Руки




Сообщение: 432
Настроение: Регенерирую.
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Орехово-Зуево;Королев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 07:43. Заголовок: Блин!Мастера все пер..


Блин!Мастера все перегружены перед началом сезона.(((Единственное,у Черного можно заказать набор пластин тыс.за 6-7.Только надо еще рассчитать,сколько каких пластин надо.)))Чувствую,понадобится квалифицированная помощь при самостоятельной вязке,потому что чет не совсем понял из объяснений в теме,какие пластины куда должны идти!

Кто сказал,что женщины-слабый пол?А вы попробуйте стянуть с них ночью одеяло! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Руководитель Клуба




Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 06.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 18:07. Заголовок: Может лучше вариант ..


Может лучше вариант с кольчугой в кредит? у Артель крым совсем дешёвые кольчуги сейчас. Да и у Грей кипера тоже всегда можно в рассрочку взять неплохой кольч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мастер Золотые Руки




Сообщение: 440
Настроение: Регенерирую.
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Орехово-Зуево;Королев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:49. Заголовок: Сейчас подожду ответ..


Сейчас подожду ответа от Вадима из Ставрополя,он же Vadim New,в какие сроки он сможет уложиться.Если до Русборга не успеет-придется с крымчанами списываться,договариваться на рассрочку в пару месяцев.

Кто сказал,что женщины-слабый пол?А вы попробуйте стянуть с них ночью одеяло! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет