Отправлено: 21.06.09 15:26. Заголовок: Ламелярный доспех.

Пришло время озаботиться доспехами, ибо заебал вид бомжей в рубашках.
Соберу в этой теме известную мне информацию по пластинчатому доспеху на нашу эпоху.

Сперва читаем тот материал, который собран на форуме Южной Руси.
http://south-rus.artdds.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=117&sid=b96d7103966027b77016aa28295b33f3


Вот отличная статья Юрий Лупиненко ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН В VII - X вв.

Или читаем он лайн.
http://gridni.historicus.info/content/view/62/8/lang,ru/

Доспешные пластинки с тиснением на территории Руси в X – XIII вв
http://gridni.historicus.info/content/view/82/1/lang,ru/

Медведев "Из истории пластинчатого доспеха на Руси"
http://slil.ru/27813147

Отличная статья о ламелярах. Пример реконструкции визби. Рассмотрение возникновения пластинчатого доспеха, распространения.
Кстати, высказана интересная позиция о кожаных ремнях с нашитыми стальными пластинами (тот же ламеляр), которым обматывали тело. Подобное упоминание есть в сагах.
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=294

Способы вязки и общая информация.
http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar.html

 Отправлено: 02.10.09 17:56. Заголовок: первожу: Реально пол..

первожу:
Реально полезные советы.Если я как то могу внести вклад в в эту тему вот моя работа)
Мой ламеляр из Висби состоит из 385 пластин


PS

Я прошу прощения за английский, но русский я типо не знаю

 Отправлено: 02.10.09 18:19. Заголовок: Neman, отличный досп..

Neman, отличный доспех. Вообще реконструировать ламеляр из визби - отличная и очень интересная идея. Да и просто это достаточно смелое решение. А если ещё и грамотно обосновать использование этого доспеха на раннее средневековье, то цены ему не будет!
Жаль размер фотграфий маленький, тяжело отценить. Но работа очень аккуратная! приятно посмотреть.
Кстати, пластины в ручную ковались или на станке резали? Вязал пластины жилами или просто кожаными ремнями?

 Отправлено: 02.10.09 19:27. Заголовок: Прежде всего я хотел..

Прежде всего я хотел бы Вам извинения за неудобства я причинил вам.

Большое спасибо за комплимент!
Я вырезаются вручную тарелки, плоскогубцы (ножницы), и я связал их с металлической проволоки около 1 мм толщиной.
пластины толщиной 1 мм и подвижности очень хорошо. Может быть, я ошибаюсь где-то, но я нашел здесь советы: http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/uk0017.html

На ваш взгляд если вы этого или аналогичного типа брони была использована в России в период раннего средневековья???

Я благодарю вас за ваше понимание и терпение, я понимаю руски очень харашо, но кагда нада говорит это трудное, потому что я просили помощь от девочки!!!!
Привет от Сербии.

 Отправлено: 02.10.09 19:46. Заголовок: Косово je Србиja!Я т..

Косово je Србиja!Я так понял,последний вопрос следует правильно читать-использовались ли на Руси брони подобного или аналогичного типов в период раннего средневековья?Использовались.Но,думаю,всю информацию по этому вопросу Хорт уже изложил в предыдущих постах по этой теме.

 Отправлено: 02.10.09 19:47. Заголовок: Подобных доспехов на..

Подобных доспехов на территории ранне средвековой Руси много. И почти все они рассмотрены в этой теме. Это и Десятинная церковь, и Донецкое городище, и мой любимый ламеляр из Новгородских пластин. Сейчас как раз Андрюха (Хеви) делает ламеляр из новгородских пластин. Полосы в ручную отковываются, а потом режутся электро-ножницами. Думаю что скоро сможем выложить фоторафии того что получается.

Теперь на счёт сборки. В истории не известно ни одно ламеляра связанного на проволоку. Если бы они на проволоку собирались, то мы бы сейчас не гадали как они выглядели, ибо в большинстве случаев их находят горсткой пластин, или просто в виде десятка пластин, а иногда и по несколько пластин. Но следов проволоки ни разу не было найдено.

С удовольствием бы взглянул на крупные фотографии. А то предыдущие были очень маленькие.(((

Ну а если отбросить проволоку, то доспех - очень достойный! Визби - отличная версия.

 Отправлено: 02.10.09 20:41. Заголовок: Большое спасибо за..

Большое спасибо за поддержку Димыч!!!!! Kosovo это Сербия!

Вот несколько фотографий, и я надеюсь, что вы в один прекрасный день я хотел бы играть с вами, и если мoй доспех не совсем достоверными:)

Постскриптум
если бы я смел, и где бы познакомить вас с моей реконструкции группа "Волчья стая" (Vučji Čopor (Wolf Pack))?????

Cнова большое спасибо!!!!!

 Отправлено: 02.10.09 22:25. Заголовок: Руски и Срби су браћ..

Руски и Срби су браћа заувек

Волим фудбал Србија!
посебно Партизана)))

 Отправлено: 03.10.09 22:27. Заголовок: Ламелляр симпатичный..

Ламелляр симпатичный :). Только зря на проволоку собран. К тому же зачем использованы бирковские пластины? Насколько я помню Сербия на тот момент (9-10 века) была частью Византийской империи. А у Византии полно своих качественных типов доспехов. И ламелляры и чешуйчатые доспехи.

 Отправлено: 04.10.09 11:21. Заголовок: Русские и сербы бр..

Русские и сербы братья навек:) Мы надеемся, что вам придет день, когда может быть одной страны.

Я также являюсь поклонником Партизан и много любви мой клуб, и если мы сейчас не идти к лучшему.

Я попытался соединить кожи пластинки, но я боюсь, что он будет часто слезу. Византия в данном регионе, но я хотел использовать оболочку, которая гораздо более широкому распространению. Я вижу, что многие reenacment использования групп (ASK, ssrebro Peruna, jomsvikings) и я скопировать.


Хочу, чтобы вы сказать мне, что вы хотите изменить или добавить к моим заказа оборудования производится в ответ на славян или русских в раннем средневековье?

 Отправлено: 04.10.09 21:12. Заголовок: Отличная статья о ла..

Отличная статья о ламелярах.
Кстати, высказана интересная позиция о кожаных ремнях с нашитыми стальными пластинами (тот же ламеляр), которым обматывали тело. Подобное упоминание есть в сагах.
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=294

 Отправлено: 04.10.09 21:14. Заголовок: И всё же, имея возмо..

И всё же, имея возможность, я бы на Вашем месте взялся за реконструкцию византийских чешуйчатых доспехов :)

 Отправлено: 08.10.09 13:51. Заголовок: В слое XI в. в Новго..

В слое XI в. в Новгороде Великом обнаружена пластинка размером 62x24 мм (Медведев, 1959, с. 129, рис. 1: 11) (рис. 1: 3).




Выступы на пластинке XI в. из Новгорода Великого (рис. 1: 3) имеют следующее назначение. Система расположения отверстий на пластинке предполагает усиленное, тройное перекрытие пластинок в ряду. Умбоновидные выступы накрывают сверху шнуры — стяжки, предохраняя их от перетирания внутренней стороной сверхулежащей пластинкой. На опубликованном А. Ф. Медведевым изображении данной пластинки в её нижней части видны 2 пары отверстий. Эксперименты показали, что при вязке рядов одна пара оказывается не у дел. Всё становится на свои места, если посередине пробить третью пару отверстий (на рисунке 1: 3 она показана пунктиром). Возможно, при публикации пластинки А. Ф. Медведевым она была не достаточно хорошо расчищена.

 Отправлено: 25.01.10 21:48. Заголовок: Кстати, уважаемая об..

Кстати, уважаемая общественность, кто может предложить какие либо способы вязки пластин №3 из предыдущего сообщения?
Я вот уже голову сломал, но никак не могу понять как связать в доспех эти пластины.

 Отправлено: 26.01.10 12:10. Заголовок: http://nordriclub.my..

http://nordriclub.mybb.ru/viewtopic.php?id=38
вот есть версия пластин с умбончиками.

 Отправлено: 26.01.10 14:37. Заголовок: Бирка, она и в африк..

Бирка, она и в африке бирка)))
На новгород она всё таки не катит. У нас висит уже эта ссылка)

 Отправлено: 26.01.10 18:26. Заголовок: Сань,а ты уже провод..

Сань,а ты уже проводил натурные эксперименты с уменьшенной моделью из картона и ниток?

 Отправлено: 26.01.10 18:32. Заголовок: Этим сейчас Хеви зан..

Этим сейчас Хеви занят.
Я сейчас поиском источника занимаюсь на сочетание стрелковидных пластин и пластин №3 (с умбончиками) в одном доспехе.
Пока есть одна византийская икона 11 века. Если следовать её, то из пластин №3 (с умбончиками) собирается корпус, а из стрелковидных собираются плечи, юбка и набицепсники.
В общем если удастся достойно увязать пластины № 3 в корпусный доспех, то сделаем очень интересную версию византийского ламеляра из новгородских пластин.

 Отправлено: 30.01.10 01:44. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Вот что пока получилось. Главное что показал данный эксперимент - то что эти пластины легко вяжутся в ламеляр.
Осталось поработать над провисанием рядов, что бы добавить этому доспеху пластичности.
Завтра выложу фото куска по больше.

 Отправлено: 30.01.10 21:53. Заголовок: Ну а вот как выглядя..

Ну а вот как выглядят увязанные 3 ряда.

В целом получается вполне рабочая конструкция.
Через средний ряд отверстия жестко пришнуровываются к основе, за счёт чего у конструкции получается жесткость. А за через верхние и нижние ряды отверстий будут в провис скрепляться ряды. В общем как то так.

 Отправлено: 11.02.10 12:57. Заголовок: А вот так выглядят п..

А вот так выглядят первые эксперименты в металле. Мастер только что прислал фото.

 Отправлено: 13.02.10 17:05. Заголовок: ну если их хотя бы ш..

ну если их хотя бы шлифануть, то выглядеть будут вполне достойно.

 Отправлено: 14.02.10 01:36. Заголовок: Ближе к делу видно б..

Ближе к делу видно будет. Хотя меня и достаточно брутальный их вид устраивает. ))))

 Отправлено: 01.03.10 02:36. Заголовок: Привет. Хотел поинте..

Привет. Хотел поинтересоваться, какая датировка у пластин из Десятинной церкви?
И источник бы.
Спасибо.

 Отправлено: 01.03.10 11:25. Заголовок: Датировка у них боле..

Датировка у них более поздняя чем ЭВ, но есть такие же пластины от тюркского доспеха, с датировкой подходящей на ЭВ.

 Отправлено: 01.03.10 14:17. Заголовок: Так и думал. :sm74: ..

Так и думал.
ИМХО, на ЭВ использовать их, несмотря на схожести, не корректно.

К слову. Ламелляр из Визби это 14 век.

 Отправлено: 01.03.10 14:27. Заголовок: Да коррекно или не к..

Да корректно или не корректно это уже отдельный разговор. Есть ещё аналоги по мимо тюркского ламелляра. Так же аналоги прослеживается с пластинами типа С из бирки. Но надо искать. Но не суть.

Ламеляр из Визби интересная версия более раннего нежели 14 век доспеха. Однозначно признаётся его уникальность этой находки в данном месте при этой битве, а так же что этот доспех мог быть на много более ранним нежели битва при Визби. Тем более что пластины из Визби аналогичны пластинам с Ярославова дворища, а у них более ранняя датировка.

 Отправлено: 01.03.10 17:11. Заголовок: Вопрос в том, наскол..

Вопрос в том, насколько находка из Визби ранняя.
Какого раннего?
если учесть, что в принципе пластинки из Бирки единственная находка такого вида доспеха в Скандинавии, (10 век) и, если мне не изменяет память, лам из Визби тоже только 1 штука (надо инфу смотреть),
поэтому как бы разница в 400 лет. )

Опять таки мое ИМХО.
Очень это все как-то ну совсем гипотетично и притянуто.

 Отправлено: 01.03.10 17:22. Заголовок: Да Притянуто, да гип..

Да Притянуто, да гипотетично, и я тоже так считаю, но тем не менее полностью списывать данный вариант от рассмотрения и изучения не считаю правильным. В данном случае реконструкция как раз и интересна сбором источников, их изучением, сопоставлением имеющихся данных и т.д.
Остальное уже складывается из личного отношения каждого к этому вопросу и его личных требований.

 Отправлено: 01.03.10 17:44. Заголовок: Это да...

Это да.

 Отправлено: 27.03.10 20:15. Заголовок: Решил себе тоже зака..

Решил себе тоже заказывать Дворище. Пока списываюсь с мастерами, ищу лучшую цену.)